In This Body – Episodio n.º 3: Una conversación con Jes Baker
Presentado por Ashley Bullock, en este cuerpo es un podcast que sirve como una llamada de atención para una mayor representación y celebración de la diversidad corporal. En cada episodio, Ashley y sus oradores invitados arrojan luz sobre las desigualdades sociales, discuten cómo abordar los "ismos" subyacentes, como el racismo, el sexismo, la discriminación por edad, el capacitismo, el capitalismo y analizan qué podemos hacer para reformarlos radicalmente. En este episodio, el invitado de Ashley es Jes Baker.
Jes Baker es una fuerza positiva, progresista y magníficamente irreverente a tener en cuenta en el ámbito de la defensa del amor propio y la salud mental. Ella es la mujer detrás de The Militant Baker y es autora de dos libros: Cosas que nadie le dirá a las chicas gordas: un manual para vivir sin disculpas y Landwhale: sobre convertir insultos en apodos, por qué la imagen corporal es difícil y cómo las dietas pueden besarme el trasero.
En este episodio, Ashley y Jes hablan sobre:
- Cómo el propio miedo del padre de Jes a la gordura afectó su relación con su cuerpo mientras crecía
- La cultura de la dieta y cómo realmente tiene un propósito
- Qué es una carta de defensa y el propósito de usar una
- Los sentimientos detrás de la vergüenza y la ira y cómo usar la autocompasión para superarlos
Transcripción del podcast
Je: Hay una herida ahí. Y no es culpa tuya que haya una herida ahí. No hay No es tu culpa. Hay un miedo. No es tu culpa o vergüenza. Esto es algo que te pasó a ti. Y sabes, nuestras vidas son solo este largo continuo de experiencias sobre las que no teníamos control, hasta este punto.
Ashley: Hola y bienvenidos a en este cuerpo, un espectáculo que sirve como un llamado de atención para una mayor representación y celebración de la diversidad corporal. Soy su anfitrión, Ashley Bullock. Y juntos estamos arrojando luz sobre las desigualdades sociales y descubriendo cómo abordar los ismos subyacentes como el racismo, el sexismo, la discriminación por edad, el capacitismo, el capitalismo y qué podemos hacer para reformarlos radicalmente. Hola, y bienvenido a este cuerpo. Hoy hablo con Jess Baker, una fuerza positiva, progresista y magníficamente irreverente a tener en cuenta en el ámbito del amor propio, la defensa y la salud mental. Ella es la mujer detrás de The Militant Baker, y es autora de dos libros. Cosas que nadie le dirá a las chicas gordas: un manual para vivir sin disculpas y Landwhale: sobre convertir insultos en apodos, por qué la imagen corporal es difícil y cómo las dietas pueden besarme el trasero. Oh, me encanta. En este programa, vamos a hablar sobre: cómo el propio miedo a la gordura del padre de Jes afectó su relación con su cuerpo mientras crecía; cultura de la dieta y cómo realmente sirve como un propósito; qué es una carta de defensa y el propósito de usar una; los sentimientos detrás de la vergüenza y la ira y cómo usar la autocompasión para superarlos. Va a ser bueno. Entremos en ello. Bienvenidos a En este Cuerpo. Gracias por estar aqui hoy. Bien, voy a saltar a estas preguntas. Entonces, mi primera pregunta para ti es, ¿cuál es tu opinión sobre las etiquetas? ¿Y cómo te describirías a alguien que acabas de conocer?
Je: Me gustan las etiquetas porque siento que es como un diagnóstico de salud mental. Te da un lugar para empezar. Así que sí. Soy una mujer cis blanca, gorda y con forma de Winnie the Pooh. Tengo 100% un cuerpo de Winnie the Pooh. Y estoy realmente metido en eso. Trabajé durante un tiempo en salud conductual. Entonces, realmente me gusta la salud mental y la experiencia somática trabajando con el cuerpo, que une la salud mental y la imagen corporal, que es también donde he trabajado mucho. Entonces, esas son mis cosas favoritas. Y les estaba compartiendo antes de eso, cuando me encuentro con extraños, mi idea de la conversación superficial es como, “Entonces, ¿cuál es tu trauma? ¿Y has hecho el Trabajo de las Sombras? Como, ahí es donde estoy. Eso se siente como parte de mi identidad. Eso es lo que soy yo también.
Ashley: Eso es increíble, sin embargo. ¿Crees que mucha gente sabe qué es eso? ¿O tienes que, ya sabes, educarlos sobre eso?
Je: Esa es una muy buena pregunta. Creo que tiendo a tener mucha suerte en eso. La gente suele ir allí conmigo. Creo que todos queremos hablar de eso, pero tal vez no tengamos el espacio adecuado. Entonces, entonces estoy como, "Oye, estoy aquí para hablar sobre estas cosas". Sí.
Ashley: Sin embargo, ese es un regalo, es un regalo que puedes sacar de la gente, ya sabes, porque no es una conversación fácil de tener y que la gente se abra a ti. Entonces, ¿qué mensajes recibiste sobre tu cuerpo e identidad al principio de tu vida?
Je: Es realmente difícil para mí identificar un recuerdo específico que sea joven, y no estoy seguro de si es porque está reprimido o simplemente cómo funciona la memoria. No tengo recuerdos muy tempranos, pero sí tengo sentimientos tempranos. Entonces, la forma en que me introdujeron a odiar mi cuerpo fue a través de mi padre, a través de mi padre, que tiene un gran miedo a ser gordo, al peso y todo eso. Entonces, me transferí de sus [problemas], ¿verdad? Así es como lo recogí todo. Y luego a la sociedad le gusta subir la apuesta. Entonces, eso estaba ahí. Y luego también, me criaron muy religioso. Fui criada como mormona, lo cual, en mi vida de todos modos, era un mensaje contradictorio porque no me consideraban atractiva o aceptable. Y todavía me enseñaban que mi cuerpo era como la puerta del diablo. Porque si fuéramos responsables como mujeres de la salvación masculina, no podríamos ser demasiado tentadoras. Tenías que ser modesto. Tenías que ocupar menos espacio, para no ser tentador, ya sabes, una de esas cosas malvadas en las que los hombres aparentemente no pueden controlarse. Así que aquí estaba yo con este cuerpo que era indeseable, pero también me enseñaron que mi cuerpo, porque tal vez era deseable en algún mundo, era un arma. Escribí unas memorias hace unos años, y creo que eso realmente me obligó a juntar las piezas. Me gustaron 10 años de terapia en un año, un año, solo por escribir ese libro. Entonces, si a alguien le gusta la velocidad, sugiero escribir una memoria, porque te hace mirarte a ti mismo.
Ashley: ¿Cómo se llama?
Je: Entonces, solo daré un pequeño descargo de responsabilidad. Entonces, el primer libro que escribí se llama Cosas que nadie le dirá a las chicas gordas. Y lo escribí hace mucho tiempo. Entonces, algo de eso, ya sabes, lo he aprendido desde entonces. He crecido desde entonces seguro. Pero tiende a ser un libro muy útil para las personas que están entrando en la novedad de lo que significa no odiar su cuerpo. Y por qué la cultura de la dieta es [BS]. Y algo así como combinar cosas que encontramos en la academia con cosas que encontramos en el activismo con experiencias personales. Entonces, es una especie de conglomerado de todos esos. Land Whale se sumerge un poco más en los matices de vivir en un cuerpo gordo. Entonces, es un poco más, solo diré matizado. Hay conversaciones que son realmente difíciles de tener en la vida real o en Internet. Entonces, terminaron allí. Solo para que la gente sepa en qué se está metiendo, porque son libros muy diferentes.
Ashley: Seguro seguro. No, gracias por eso. ¿Qué historias aprendiste sobre tu cuerpo y la comida mientras crecías o de la sociedad?
Je: Creo que la narrativa más grande que todavía tengo en mi vida, a pesar de que he estado trabajando hasta el cuello en la imagen corporal, el trabajo y el activismo gordo y la liberación del cuerpo durante ocho años... Creo que es importante que la gente haga esto. Incluso soy entrenadora de imagen corporal y entrenadora de salud mental. Y todavía tengo viejas narrativas que aún no han pateado, aún no han sanado. Todavía estoy en medio de eso a veces. Una de las narrativas más grandes con las que sigo trabajando es la de la escasez, de nunca tener suficiente con la comida. Y no creo que hubo, ya sabes, mucho tiempo en el que mi cuerpo sintiera que tenía suficiente porque me crié en la pobreza. Entonces, no estaba haciendo dieta, pero no teníamos suficiente y me crié con esa escasez. Y luego pasé a la dieta, que mi cuerpo también vio como escasez. Entonces, todavía tenía realmente este presentimiento en mi cuerpo de que nunca hay suficiente, lo que realmente te mantiene cautivo de muchas maneras. Entonces, eso es algo que aprendí desde el principio, y todavía estoy trabajando.
Ashley: Bueno. ¿Cuándo fue la primera vez que te hicieron sentir que no estabas bien o que estabas roto? ¿O que algo andaba mal contigo?
Je: Es muy difícil. Es muy difícil escoger un recuerdo. Sí.
Ashley: Lo sé.
Je: ¿Tienes un recuerdo de la primera vez? ¿Te acuerdas?
Ashley: Me hicieron sentir vergüenza. Quiero decir, probablemente sí, probablemente. Entonces, soy, soy birracial. Entonces, mi papá es negro y mi mamá es blanca. Así que recibí muchos mensajes contradictorios sobre lo que era aceptable, lo que no y lo que estaba bien. Y, ya sabes, ser demasiado gordo para mi familia blanca y no ser lo suficientemente gordo para, ya sabes, mi familia negra si perdiera peso y casi la forma de mi cuerpo, y sí, pero aún sucede. Y tengo 36 años. Y sí, ha sido una misión navegar eso. Ha sido muy duro.
Je: Mm mmm. Es interesante. Entonces, si tuviera que tener algo específico que me enseñara que estaba roto, diría, durante toda mi vida, cualquier tipo de clase de ejercicio o clase de movimiento fue absolutamente un castigo y no por diversión, ¿verdad? Siento que no jugamos baloncesto por diversión.
Ashley: Bueno. ¿Viste tu cuerpo representado mientras crecías?
Je: No absolutamente no. Y cuando vi cuerpos cada vez más gordos, definitivamente internalicé los mismos mensajes que todos hacemos acerca de que es horrible, culpa de la persona, algo que nunca quieres ser. Así que definitivamente no es nada positivo, increíblemente negativo, pero también la representación no era una cosa. Y ni siquiera sabía que no era una cosa hasta que fui mucho, mucho mayor.
Ashley: Creo que las redes sociales han arrojado mucha luz sobre eso porque ahora estamos viendo todo tipo de cuerpos diversos, ya sabes, representados en las redes sociales. Es tan impresionante. ¿Quiénes son algunas de tus personas favoritas en las redes sociales?
Je: Una de mis personas favoritas en general. Es Sonya Renée Taylor.
Ashley: Ah, sí, sí, sí. Sí. La amo.
Je: Creo que hay como dos humanos perfectos en este planeta. Debería ser como, santos esencialmente. Y LeVar Burton es uno de ellos y Sonya Renee Taylor es la otra. Hay dos. No conozco otros. Sí.
Ashley: Amo los dos.
Je: Sí. Entonces, Sonya, la conocí temprano cuando todavía estaba aprendiendo sobre cosas realmente básicas que no entendía. Entonces, la forma en que llegué a esto, ¿puedo contarles cómo llegué al trabajo de imagen corporal?
Ashley: Sí, eso sería grandioso.
Je: Entonces, donde yo, cómo comencé en esto, estaba haciendo un pequeño blog. Había encontrado a otro blogger que estaba gordo y feliz. Me voló la cabeza. Una vez que tienes una realización, no puedes volver atrás. Entonces, estaba leyendo y como, ¿en serio? Como, ¿cómo no estamos hablando de esto? Esto es increíble. Y lo hice. No sé si recuerdas esto. Pero allá por 2013, Abercrombie y Fitch tuvieron esta gran debacle en las noticias, porque resurgieron algunos viejos comentarios de su CEO que decían: “No vendemos nada extra grande. Porque solo dejamos que los niños geniales usen ropa”. Y por alguna razón, los medios se engancharon y era de lo único que se hablaba. Entonces, hice una campaña visual, una campaña fotográfica en la que se parecía a Abercrombie y tenía un modelo que era tradicionalmente atractivo: un hombre, este hombre encajaría como Abercrombie. Y luego yo. Luego tomamos estas fotos que se parecían mucho a Abercrombie and Fitch, pero en lugar de Abercrombie and Fitch, era atractiva y gorda. Y la gente los amaba, los odiaba y realmente iban a todas partes. Y de repente, me encontré con esta enorme plataforma. No sabía qué diablos estaba haciendo. Yo era un bebé en muchos sentidos. Entonces, dije: "Oh, esto es increíble". Y yo estaba genuinamente, genuinamente metido en el trabajo y pensé que si me enteraba de esto, solo quería compartirlo con tanta gente. Así que preparé una conferencia llamada The Body Love Conference. Y si tuviera que hacerlo hoy, sería muy diferente. Pero una de las personas que vino al primer año fue Sonya Renee Taylor. Y así fue como la conocí, y luego nos mantuvimos en contacto a lo largo de los años. Y si pudiera decirle a alguien que siguiera a una persona, sería a Sonya solo porque tiene un espacio muy especial donde hay una aceptación radical con límites y honestidad. Y ella responsabiliza a las personas en los sistemas con compasión. Y eso es algo tan difícil de hacer.
Ashley: Sí, ella es increíble... ¿Puedo darte una persona más? ¿Realmente rápido?
Je: Sí, sí, sí, por supuesto. La otra persona que recomendaría es Your Fat Friend.
Ashley: ¿Cómo se escribe?
Je: ¿En Instagram? Creo que el mango de mi mango podría ser como UR Fat Friend. Pero, ella escribió bajo este nombre anónimo. ¿Por qué? Ah, eres tu amigo. Y recibe tantos ensayos de forma anónima. Y son hermosos. Y contienen muchas ideas que encontramos conflictivas y difíciles en un espacio elocuente. Entonces, ella y yo acabamos de escribir un libro. Entonces, recomendaría a ambas personas en las redes sociales y sus libros. Bueno. Perfecto. Gracias por dejarme contarte.
Ashley: Si, seguro. Al mantener la conversación en las redes sociales, ¿cómo crees que impacta en nuestros cuerpos? Como, ¿crees que es positivo o negativo? ¿Crees que es como una fuerza positiva o negativa en las personas que valoran sus cuerpos? Creo que personalmente, creo que son ambas cosas.
Je: Cuando pienso, fundamentalmente, creo que se necesitan todos los niveles de introducción para este tipo de trabajo en todas las áreas, por lo que tenemos que comenzar desde el principio. Y eso parece en este momento una red social que parece rosa pastel, lo llamamos "bopo". No es muy político, aunque los cuerpos sí lo son. Pero eso es lo que engancha a la gente y les ofrece esta idea, como, esta idea de: podría ser diferente en la forma en que piensas sobre tus cuerpos. El problema que encuentro en línea es que nos sentimos muy cómodos en ese lugar. Eso no nos desafía demasiado. Por lo tanto, no nos adentramos más en los matices y las discusiones más duras.
Ashley: Sí Sí. ¿Cuáles son algunas discusiones? ¿O sobre qué te gustaría que la gente hablara más, o que la gente se sumergiera más profundamente? ¿En términos de positividad corporal similar?
Je: Creo que las conversaciones más difíciles pueden ser sobre el hecho de que no hay absolutos. No hay una manera que funcione para todos. Nos gusta decir esto, y yo solía hacer esto también, estas declaraciones grandilocuentes de que no puedes hacer dieta y amar tu cuerpo, o que las personas gordas pueden ser saludables, como estas grandes declaraciones que queremos, y no son importante Y también la cultura de la dieta. Esto es muy controvertido. Entonces, vamos a ir allí, por primera vez en este podcast, ir allí. La cultura de la dieta, realmente creo que tiene un propósito. Y cuando trabajas en activismo, hay este rechazo como, quiero decir, obviamente, correcto, porque también causa mucho daño. Pero me encantaría hablar sobre el control, o al menos el falso, tópico, realmente no control, pero se siente como el control que se obtiene al contar calorías, tener una lista de verificación, poder contar números. Nos da una sensación de falsa autonomía, pero aún cumple su propósito de esa manera. Entonces, creo que, ya sabes, no necesariamente queremos vivir allí, porque está literalmente creado para dañarnos como si no hubiera verdadera libertad dentro de eso. Pero también es como, a veces, cuando hablamos de la gordura y la cultura de la dieta, no tenemos espacio para esto, como una parte empática de por qué funcionó por un tiempo y estaba sirviendo a las personas. ¿Tiene sentido?
Ashley: Sí, no, tiene mucho sentido. Siempre hablo de eso con los clientes también, ya sabes, como los trastornos alimentarios, ellos, ya sabes, si bien pueden ser dañinos, también tienen un propósito, ya sabes, para las personas. Y entonces, no, eso tiene completo y total sentido.
Je: La otra pieza que siento, y esto es algo en lo que realmente necesito trabajar, es observar la interseccionalidad de cómo la gordura juega dentro de otras opresiones y cómo están conectadas. Y algo que mucha gente, porque la verdad honesta es esa aceptación y les gusta este movimiento radical, son personas que se parecen a mí. Entonces, ese semi es un poco difícil de describir que mujeres cisgénero semi tradicionalmente atractivas, sin discapacidad, vemos muchas de esas. Sí, no soy especial de ninguna forma o forma en este momento. Y hay casi demasiado de eso, pero de lo que no nos damos cuenta dentro de ese contexto, podemos obtener, este es otro lugar en el que podríamos atascarnos si tal vez no hemos pensado o no hemos procesado, cuán conectado cada otra identidad marginada y oprimida es. Entonces, salió un libro sobre la raza y la lucha contra la negritud que está directamente relacionado con la gordura. Y entonces, gente, esto lo relaciona con Sonya. Esto es algo de lo que Sonya habla mucho. Nuestra liberación de la vergüenza corporal, de la fobia a la grasa, de todas las cosas que son muy reales, muy grandes y muy importantes. Pero también está directamente ligado a la liberación en cualquier otra forma. Entonces, a través de la lucha contra el racismo, ya sabes, el capacitismo en el mundo mental y físico, todos los ismos, a través de la lucha contra esos, también estamos encontrando la liberación para los cuerpos gordos, incluso si un cuerpo gordo no se representa de la manera que pensamos. debería ser. ¿Cómo llegué a eso? No sé. Pero ahí es donde terminé.
Ashley: No, es genial. Es genial. Y me encanta esto. ¿Has leído Fearing the Fat Bodies que estaba mencionando? Sí. Bueno. Pensé que podrías tener. Sí, ese es un gran libro, Sabrina Strings, todos. Dra. Sabrina Strings, mira eso. Es un gran libro. Ese fue mi primer tipo de introducción a eso también. Yo estaba como, "Vaya, sabía que existía". Pero ella hace un trabajo fenomenal al realmente desglosarlo y proporcionar un contexto histórico allí. Me encanta ese libro.
Je: Entonces, cuando hablo de este tipo de cosas, no lo digo desde el punto de vista de "tienes que ser perfecto". Y siento que eso es algo importante. Porque si esperamos a ser perfectos, no conseguiremos nada. Así es como crecemos y nos movemos, y si estamos buscando elementos de acción, hacer es donde está, en lugar de solo pensar en esto, ya sabes, cuando aprendemos algo nuevo, en lugar de que sea algo basado en la vergüenza. Entonces, como cuando aprendí sobre el racismo y la intersección con la gordofobia, en lugar de ir a un lugar vergonzoso, que no sirve a nadie, como, "Oh, no puedo creer que no supiera esto". es una oportunidad Aquí hay otra pieza del rompecabezas. Lo armamos y lo conseguimos. Entonces, no quiero desanimar a nadie diciendo: "Hablemos de las intersecciones y todas estas cosas en las que tal vez no hayas pensado". Porque, ¿cómo podríamos en esta sociedad [desordenada]? Pero ahora hay espacio para las personas, siempre ha habido espacio, pero hay espacio para que aprendamos y crezcamos. Y que no sea algo basado en la vergüenza para que podamos hacer algo. ¿Tiene sentido?
Ashley: Sí. Tiene mucho sentido. Sí, y eso está en línea con mi siguiente pregunta. Iba a preguntarte sobre la opresión sistémica y cómo te ha afectado personalmente.
Je: Cuando comencé a hacer trabajo de imagen corporal, era mucho más pequeño. He subido de peso desde que empecé, lo cual es muy común cuando dejas de hacer dieta y aceptas el desorden. Entonces, lo estoy, pero creo que a dónde voy con esto es que lo veo aún más ahora. Y donde lo veo es mucho en la industria médica. Creo que ahí es donde radica mucho peligro para los cuerpos gordos. Solo en el área de la gordura y la falta de recursos, la falta de atención, la falta de cualquier tipo de apoyo, las suposiciones que se hacen pueden ser muy peligrosas y potencialmente mortales. Creo que es uno de los tanto en salud mental como en salud física, en realidad. Absolutamente, absolutamente. Pero a nivel individual como persona gorda. Una de las cosas más útiles que he aprendido es cómo abogar por mí mismo. Y además trabajar como entrenador, verdad, con gente y formar algo así nunca se nos pasa por la cabeza. Porque cuando nos enseñan que no vales nada, que no tienes límites, que eres perezoso, que no puedes y que eres intelectualmente inferior, todo se debe a XYZ. No pensamos fuera de la caja de "tal vez merezco ser tratado como, entre comillas, humano". Entonces, algo realmente interesante en lo que trabajo con la gente es una carta de defensa para llevar cuando vaya al médico. Es una gran idea y el primer párrafo es como, me gustaría esto en mi teléfono, "Gracias por ser parte de mi equipo". Y siendo muy explícito con "He tenido un trauma alrededor..." ya sabes, estoy pensando en trastornos alimentarios. Entonces, “He tenido un trauma relacionado con los trastornos alimentarios. Entonces, un plan de pérdida de peso no es una opción para mí en este momento”. Y teniendo todo eso, ya sabes, "Me gustaría que me pesaran, no me gustaría que me pesaran", tus preferencias y tener eso listo, porque cuando entramos en modo de vergüenza, a menudo volvemos a esto. versión infantil de nosotros mismos, especialmente con los médicos, o cualquiera que veamos en una posición de poder. Así que tener eso listo es genial. Y eso es algo que podemos hacer por nuestra cuenta. Y luego, por supuesto, está el panorama general que no podemos hacer individualmente. Pero eso es algo que me gusta mucho.
Ashley: Eso es una gran idea, sin embargo. ¿Guías a la gente para que haga eso? ¿O tienes una plantilla o algo que creo que es grande? Me encantaría, me encantaría compartir eso con personas con clientes.
Je: Me encantaría enviarle un enlace, tengo un Google Doc, eso lo hará, simplemente lo enviaré. Y hay mucho trabajo. Entonces, lo que tiene es como el párrafo de apertura o el de cierre, y luego tiene algunas indicaciones sobre lo que podrías querer poner allí. Porque es muy específico para ti. Pero podría ser suficiente para que la gente comience. Tal vez puedas trabajar junto con alguien más en eso. Entonces, tienes una persona externa o alguien que puede ayudarte a nombrar las cosas más difíciles.
Ashley: Ahora eso es realmente importante. Sí, porque sé que cuando entras en el consultorio del médico, simplemente te encoges, sabes, te encoges, te derrumbas. Sabes, el síndrome de la bata blanca es real para mí. Ahí tengo mucha ansiedad. Entonces, generalmente escribo todas mis preguntas de antemano en mi teléfono y luego, ya sabes, entro, porque de lo contrario, son como, ¿tienes alguna pregunta? “No, aunque tengo toda esta lista de lavandería, pero…”
Je: No, eso es increíble. En la plantilla, me aseguraré. Entonces, es algo que he estado recopilando durante los últimos dos o tres años de sentimientos comunes. Por lo tanto, me aseguraré de incluirlos también. Así que tal vez ya haya palabras para algo que estás sintiendo. Las cosas que encontré son muy útiles para muchas, muchas personas. Será divertido. Habrá alguna tarea divertida.
Ashley: Sí Sí. Y luego esta es una de mis preguntas favoritas. Así que tómate tu tiempo para responder esto, pero ¿cómo manejas tu ira, vergüenza y desconexión? Vaya, vaya, pregunta fácil. ¿Bien? Aquí es donde vivo ahora. Entonces, estoy tan metido en eso. Está bien tómate tu tiempo.
Je: Si tuviera que generalizar, por donde empiezo, es tratando de tener compasión por mi vergüenza e ira. A veces se siente imposible. Así que sí, me gusta el trabajo más duro. El miedo suele estar detrás de la ira. No sé si has escuchado, no sé quién dijo esto originalmente. Pero la ira es como el guardaespaldas del miedo. Y creo que hay una diferencia entre la ira y la ira, pero algo así como reaccionario. Y tal vez lo describiríamos como ira o rabia. Entonces, trato y si puedo detenerme, trato de descubrir el miedo detrás de mi ira. Si puedo nombrar ese ideal. Si no puedo, es probable que tenga algo de vergüenza. Y a veces, cuando no podemos controlar las situaciones, lo único que podemos controlar es cómo nos hablamos al respecto. Entonces, tratando de tal vez tener algo de compasión allí. Y lo que podría parecer es que esto es una herida. Y no es culpa tuya que haya una herida ahí. No es tu culpa que haya miedo. No es tu culpa que haya vergüenza. Esto es algo que te pasó a ti. Y sabes, nuestras vidas son solo este largo continuo de experiencias sobre las que no teníamos control, hasta este punto, especialmente la infancia, ¿verdad?, donde necesitamos que nos protejan, nos consuelen y nos cuiden, y la mayoría de nosotros lo hicimos. no tener suficiente de eso. Y es simplemente lo que es. Pero esas cosas no tienen que definirnos. Entonces, la compasión viene de saber que esto es lo que es. Y también es, ya sabes, yo no pedí esto. No elegí esto y eso abre algo de espacio para quizás pensar en el próximo paso a seguir. Entonces, así es como trato con eso.
Ashley: Mencionaste algunas cosas importantes, creo, ya sabes, cuando puedes identificar tus emociones o la causa de ellas, como con especificidad emocional, creo que, realmente, realmente ayuda a aliviar algo de esa ansiedad, como nombrar. Usas la palabra nombrar, ya sabes, nombrar de dónde viene, o por qué está aquí, y simplemente hacer una pausa, dar un paso atrás y realmente rastrear, "¿Por qué siento esto ahora?" Puede provenir de las cosas más pequeñas y aleatorias, la interacción más pequeña, ¿verdad? Pero sí, especificidad emocional. Esa es la cosa.
Je: Eres tan elocuente. Sí, todo lo que dijiste.
Ashley: Gracias. A ver, ¿adónde más deberíamos ir? Tenemos, hay todo tipo de preguntas. Nunca los atravieso todos. Porque hay como, demasiados. ¿Quien te inspira? Bueno, lo sabemos. LeVar Burton, y quién era la otra persona, el Sr. Burton, y Sonya Renee, solo hay dos, está bien. Bien, ¿qué te nutre y cómo te cuidas?
Je: Descubrí que al comienzo del encierro, este cambio de volverse virtual y como, quedarse en casa. Muchos de los recursos que acumulé para mi salud mental simplemente desaparecieron de la noche a la mañana. Y había algo serio como, ira, rabia por eso. ¿He trabajado tanto para llegar aquí y ahora me vas a quitar las únicas cosas que ayudan? Entonces, realmente tenía que hacerlo, enseño un taller que es una especie de autocuidado realista en todos los aspectos en el lugar en el que nos encontramos, ya sea que nos sintamos bien, estemos en crisis o en algún punto intermedio. Parte de esto implica hacer listas reales y lo que terminé teniendo que hacer para cuidarme. Durante este tiempo, era para todos las cosas que solían funcionar, tuve que pensar en otras cinco cosas más pequeñas, con el conocimiento de que nunca volvería a ser lo mismo. Entonces, hubo una aceptación brutal de que esto va a ser diferente. Y tal vez está bien, creo que también en gran parte está bien no estar bien. Y a lo largo de los primeros cinco o seis meses, estaba realmente feliz de estar bien. Sentí que tenía que aparecer. Sentí que si me pusiera una especie de tirita en mi salud mental lo suficiente, si apilaba suficientes tiritas encima, me sentiría mejor. Y lo que terminó sucediendo finalmente se acumula hasta el punto en que tuve este colapso. Y me di cuenta de que no estaba bien, que las cosas no están bien, que este mundo no está bien, que nada está bien. Y fue en ese momento que pensarías que me sentiría sin esperanza. Y hubo algo de eso, pero más fue como un gran alivio y un suspiro y, de repente, mi ancho de banda se expandió y me sentí más bien. Mientras reconocía que yo era el que más no estaba bien. Entonces, tal vez la respuesta sea: permítete no estar bien. Así es como me he estado cuidando. Y saber cuándo aplicar cosas de cuidado personal y cuándo simplemente ser así, esto [no es genial].
Ashley: Eso es muy, muy importante. Gracias por compartirlo. Yo también sentí eso. Sentí eso como, solo esa liberación. ¿Cuál es el recurso que te ha resultado útil en tu viaje? ¿En la vida o en torno a la imagen corporal?
Je: ¿Conoces la experiencia somática?
Ashley: Sí.
Je: Creo que el conocimiento fundamental ha cambiado mi vida en más formas de las que puedo contar, tanto en la imagen corporal como en la vida en general. Comprender mi sistema nervioso y saber por qué suceden las cosas. También una vez que aprendí sobre la experiencia somática y el trabajo con el cuerpo, podemos curar el trauma a través del cuerpo y el sistema nervioso. Me preguntaba cómo pude trabajar con la imagen corporal sin saberlo. Porque está muy atado. Y así, me sacó de mi espacio mental, que es un pensamiento muy occidental como, "Todo está en nuestro cerebro". Ahí es donde estaba haciendo el trabajo de imagen corporal, aquí encima de mi cuello, ¿verdad? Ahí es donde lo estaba haciendo. Y trajo ese trabajo a través de todo mi cuerpo. De una manera realmente significativa. Cuando hablamos de encarnación, me imagino que eso es realmente ponerse en contacto. Creo que siempre solía pensar que la encarnación era como, "Oh, vas a yoga, o te sientes bien, barriendo el piso". Realmente no sabía lo que era. Para mí ahora, encarnar significa que me siento realmente estresado, estresado y activado, porque algo se siente amenazante y peligroso. Me pregunto qué es eso. Y esa es la encarnación para mí, que es diferente para todos.
Ashley: ¿Trabajaste con un terapeuta? ¿O es algo que hiciste tu propia investigación y algo, ya sabes, autodidacta?
Je: Trabajo con alguien que está entrenado en eso. Hay un libro que ella recomendó, que fue realmente útil, porque tiene como un cuarto de pulgada de grosor. Entonces, es muy pequeño, porque nos gusta intelectualizar todo. Si hubiera tenido un libro grande, simplemente lo habría leído y no habría hecho nada de eso. Entonces, ella me conocía y me dijo, aquí está este pequeño y diminuto libro. Se llama Healing Trauma de Peter Levine. Y fue increíblemente útil, y, ya sabes, la encarnación y la curación de Somatic Experimenting, a través de cosas muy simples en este libro, como simplemente tocar tu piel y conocer tus límites. Como una persona muy empática debido al trauma, como si ni siquiera supiera dónde terminaba yo y comenzaban otras personas. Literalmente, no podía sentirlo. Sí, sentí que estaba en todas partes, cierto. Entonces, aprender a sentir dónde termina tu piel fue increíblemente útil. Y luego emprendes tu propio viaje e investigación.
Ashley: Me he dado cuenta de que usas bastante los límites de palabras a lo largo de nuestra conversación. Y eso me encanta porque creo que los límites son muy importantes. Y a menudo mal entendido o mal interpretado. Hablar de límites. ¿Cuál es tu límite favorito para mantener por ti mismo? ¿Tienes uno? ¿O una palabra límite favorita? Si eso es una cosa. Nunca me han hecho esa pregunta. Yo tampoco lo he preguntado nunca. Me gusta Porque soy como, me encantan los límites. Siempre estoy hablando de ellos. Siempre me gusta profundizar en las personas y me gustan los límites, los límites, los límites y mis hijos. Así que me encanta.
Je: ¿Te parece bien si te hago otra pregunta? ¿Está bien?
Ashley: Por supuesto. Por supuesto.
Ashley: Cuando hablas con otras personas sobre los límites, ¿cómo los describirías?
Ashley: Um, esa es una gran pregunta. Creo que depende de con quién estoy hablando. Y, por supuesto, saben cuál es el contexto de la conversación, pero solo diré que, más recientemente, acabo de hablar con mi hijo, mi hijo de 13 años, sobre los límites. Y yo solo, ya sabes, solo le recuerdo que los límites son para protegerte y para proteger, ya sabes, algunas de las relaciones que tienes, y es importante, ya sabes, hablar por ti mismo para que puedas mantener autonomía y también por ti, por el bien de tus relaciones, por mantener relaciones sanas, y simplemente decir que no, y como no preocuparte por lo que la gente piensa o cómo se siente, porque solo te estás protegiendo a ti mismo. Y solo enfatizo que es como el número uno, es, ya sabes, primordial. Es la forma número uno de autocuidado y de cuidarse a uno mismo. Así que eso es algo de lo que hablamos aquí. Solo tiene 13 años. Cuando sea mayor, profundizaré más en ello. Pero en general, pienso que te protege y protege tu relación. Entonces, ¿por qué no limitarlo?
Je: Guau. Oh, desearía haber tenido esa charla cuando tenía 13 años. Eso es increíble.
Ashley: no lo hice No lo sabía, pero ni siquiera puedo tomar el crédito. Cuando comencé a trabajar aquí en Reasons, tenía 22 años y nunca había escuchado la palabra. Bueno, en ese contexto, sabía lo que era un límite, pero no sabía lo que significaba. En términos de autoconservación. Mi jefa, amiga, mentora, Nikki Rollo. Ella es la que me habló sobre ellos y, ya sabes, era fanática de tener límites en el trabajo, lo que nunca pensé que podría ser una cosa, como tener límites con los clientes con los que estamos hablando. Y luego también dentro de las relaciones laborales. Ella es la que me enseñó eso. Entonces, gracias, Nikki, si estás escuchando este.
Je: Eso es genial. Especialmente los límites en el trabajo. Sí. Sí. En todos lados. Sí.
Ashley: ¿Pero cuál es tu favorito? ¿Como? ¿Qué es algo que tú, ya sabes, que tienes?
Je: Siento que ni siquiera sé si esto tendrá sentido. Siento que el área que mejor conozco en torno a los límites es donde no tengo límites. Es decir, siento que lo que me surge primero es como en lo que estoy trabajando. Y no tengo y realmente quiero tener, pero estoy luchando por solucionarlo. Porque es mucho [BS] aprendido. Como si estuviera en camino.
Ashley: Si lo se. Ahora estoy pensando en dar me gusta, uno que es algo nuevo para mí es sobreexplicar. Sobre explicar las cosas, lo que estoy aprendiendo es como estar enraizado en un trauma y como no ser creído, no ser escuchado. Ese tipo de cosas. Entonces, sí, eso es algo que acabo de leer este año, me he vuelto más consciente como, detente y explica, tendré todo este párrafo de un texto y digo: "Vaya, no lo haces". necesito dar todo esto”, y como, borrar una oración. No significa que no me importe o que no esté, ya sabes, siendo considerado en mi respuesta. Así que sí, ese es uno.
Je: Eso es genial. Creo que en lo que estoy trabajando, y en lo que estoy teniendo éxito, de alguna manera, es en realidad un límite en torno a mi uso de Internet, que es muy importante cuando trabajas en línea. Y especialmente dentro del mundo de la justicia social, definitivamente hay, ya sabes, todos tenemos un trauma, porque todos estamos allí porque a todos [nos importa]. Un grupo de personas traumatizadas que intentan cambiar el mundo. Y dentro de eso, es un poco desordenado. Aprender cómo, cuándo explicar, cuándo equivocarse y cuándo dejarlo pasar. Y cuándo sumergirse más profundo. Todos esos. Y para mí, en este momento, en lo que estoy trabajando es en usar Internet como una red social, específicamente como una herramienta, en lugar de estar en una relación. Y he estado en una relación, una relación tóxica por mi parte, porque no tenía límites. Entonces, fue más agradable. Mi identidad se centraba en lo que otras personas decían, todas estas cosas. Creo que la gente simplemente llama a eso codependencia y le gustan las relaciones uno a uno, de alguna manera. Estaba mostrando todas esas señales que encontrarías en un libro de codependencia, seguro. Entonces, aprender a dar un paso atrás, descubrir quién soy fuera de las opiniones de las personas y luego entrar, sé quién soy. Y estoy bien con eso. Y no soy perfecto, pero estoy trabajando en ello. Y esta es una herramienta que uso para interactuar contigo. Pero también es solo una herramienta en lugar de convertirla en mi esposa.
Ashley: Sí Sí. Predica para mí. Sí, gracias por eso. Esto ha sido tan bueno. He disfrutado mucho nuestro tiempo. Entonces, ¿dónde pueden todos los oyentes mantenerse en contacto contigo? Como estoy estableciendo límites, no estoy en Instagram. Danos tu email tu Instagram. Estoy como, necesitamos su apartado de correos. Sí. Bueno, si alguien quisiera comunicarse con usted y preguntarle sobre sus servicios o esa carta o cuál es la forma segura de comunicarse con usted.
Je: Hay un par de formas y también, ya sabes, he estado trabajando en línea durante tanto tiempo que hay mucho trabajo que he hecho que la gente todavía puede leer. Entonces, hay bastantes maneras. Los dos libros. Mi blog en el que ya no escribo, pero está lleno de años de escribir sobre temas de justicia social. El panadero militante punto com. Ese es el blog. Fue realmente genial en los días en que los blogs eran geniales. Está un poco abandonado ahora. Esta bien. Y en Instagram, también es The Militant Baker. Entonces, The Militant Baker es como se me conoce principalmente por el entrenamiento, si la gente está interesada en eso, o en los talleres, Jes Baker, no vengas, es donde encontrarás eso. Todavía estoy muy accesible. Es solo que aparezco un poco para que la gente sepa que estoy disponible. Solo me estoy mostrando un poco diferente. Y todo está bien. Sí.
Ashley: Sí. Impresionante. Bueno, muchas gracias por su tiempo. Esto ha sido maravilloso, de verdad. Está bien. Adiós. Tener una buena. Gracias por escuchar In This Body y ser parte de estas importantes conversaciones. Si quieres estar del lado del cambio positivo. Todos los cuerpos y las identidades somos representativos empoderados. Siga haciendo su parte para denunciar los sistemas de opresión e injusticia y defender la diversidad. Como dijo la difunta gran Audrey Lorde, tu silencio no te protegerá. Tu voz importa. Paz y amor, todos ustedes.
