In This Body – Episodio n.º 1: Una conversación con Norman Kim

Presentado por Ashley Bullock, en este cuerpo es un podcast que sirve como una llamada de atención para una mayor representación y celebración de la diversidad corporal. En cada episodio, Ashley y sus oradores invitados arrojan luz sobre las desigualdades sociales, discuten cómo abordar los "ismos" subyacentes, como el racismo, el sexismo, la discriminación por edad, el capacitismo, el capitalismo y analizan qué podemos hacer para reformarlos radicalmente. En este episodio, el invitado de Ashley es el Dr. Norman Kim.

Norman Kim es cofundador del Instituto para el antirracismo y la equidad en la salud mental y director adjunto de Ayana Therapy. Ha sido una figura destacada en el desarrollo de tratamientos para los trastornos alimentarios y fue cofundador de Reasons Eating Disorder Center. Después de años de ayudar a personas con trastornos alimentarios, hoy se centra en abordar el impacto que el racismo y la opresión sistemática tienen en el entorno de atención médica, la atención clínica y los equipos de liderazgo dentro del campo de la salud mental.

En este episodio discutimos:

• Las formas en que la vergüenza hizo que el Dr. Kim se sintiera diferente de los demás mientras crecía como la única persona asiática en la escuela y cómo se esforzó por apropiarse de su sentido de la alteridad

• Las formas en que las redes sociales han magnificado los estereotipos, las presiones, el racismo, la misoginia y el sexismo que ya existían en nuestro mundo

• La importancia de reconocer cómo el racismo se ha tejido en nuestro país desde sus inicios y cómo el silencio sobre esta historia solo perpetúa la opresión.

• Las formas en que el racismo y la opresión afectaron el desarrollo del tratamiento basado en evidencia en salud mental y continúan afectando nuestro sistema de salud mental

Transcripción del podcast

Normando: Estas son conversaciones difíciles. Estas son conversaciones incómodas. Estas son conversaciones que están hablando con personas que incluso podrían considerarse aliados. Y simplemente reconociendo eso por adelantado, pero al mismo tiempo, la otra cara de esa moneda es que estas también son conversaciones necesarias.

Ashley: Hola y bienvenidos a en este cuerpo, un espectáculo que sirve como un llamado de atención para una mayor representación y celebración de la diversidad corporal. Soy su presentadora, Ashley Bullock, y juntos sacamos a la luz las desigualdades sociales y descubrimos cómo abordar los ismos subyacentes como el racismo, el sexismo, la discriminación por edad, el capacitismo, el capitalismo y qué podemos hacer para reformarlos radicalmente. Hola, y bienvenido a este cuerpo. En este espectáculo. Hoy voy a hablar con el Dr. Norman Kim. Norman es cofundador del Instituto para la lucha contra el racismo y la equidad en la salud mental y director adjunto de la terapia aiyana. Ha sido una figura destacada en el desarrollo de tratamientos para los trastornos alimentarios y fue cofundador del centro de trastornos alimentarios Reasons. Después de años de ayudar a las personas con trastornos alimentarios. Hoy, se enfoca en abordar el impacto que el racismo y la opresión sistémica tienen dentro del entorno de atención médica, la atención clínica y los equipos de liderazgo dentro del campo de la salud mental. En este programa, discutiremos las formas en que la vergüenza se vinculó con el hecho de que el Dr. Kim se sintiera diferente de los demás mientras crecía como la única persona asiática en la escuela y cómo ha trabajado para apropiarse de su sentido de otredad. La importancia de reconocer cómo el racismo se ha entretejido en nuestro país desde que comenzó y cómo el silencio sobre la historia solo perpetúa la opresión, y también las formas en que el racismo y la opresión impactaron el desarrollo del tratamiento basado en evidencia y la salud mental y cómo continúan afectando nuestra salud mental. Sistema de salud. Así que vamos a sumergirnos en la entrevista.

hola normando

Normando: Hola.

Ashley: ¿Cómo estás? Bien. Bien. Así que vamos a sumergirnos directamente en las cosas. Primera pregunta, pregunta básica, ¿cómo te identificas? ¿Cómo te describes a la gente?

Normando: Um, esa siempre es una respuesta complicada para mí, y habría sido una respuesta diferente hace unos años. Pero más o menos, como mis identidades más consistentes han sido como inmigrante, como persona de color, como cisgénero, hombre, aliado heterosexual, todo eso ha sido bastante constante en mi vida. Y digo una persona de color muy deliberadamente, porque creo que por varias razones, además de ser un inmigrante, esa ha sido mi identidad minoritaria más fuerte. Las organizaciones de las que he sido parte, como estudiante y como profesional, generalmente eran muchas más organizaciones que estaban involucradas en temas relacionados con el racismo y cosas por el estilo. No fue hasta que tuve a mis hijos, hace cuatro años tuve el primero, que realmente comencé a pensar mucho más y a conectarme mucho más con mi propia condición asiática, en particular, como estadounidense de origen coreano. Nací en Corea del Sur. Esto se volvió muy importante para mí, creo, por razones comprensibles, en términos de pensar qué tipo de tradiciones y qué tipo de cosas quería transmitirle a mi hijo. Y ahora tenemos una segunda. Y así ha sido una cosa en evolución. Y creo que eso es cierto para muchos de nosotros, ya sabes, tu identidad nunca es solo un lugar estático para estar, siempre es dinámica, y no solo dinámica durante un largo período de tiempo, sino dinámica de una situación a otra. Pensando en aprobar y pensar en el cambio de código, todos nos acostumbramos tanto a operar en diferentes espacios y cómo somos y cómo nos identificamos en esos diferentes espacios realmente va a ser variable.

Ashley: Absolutamente.

Normando: Creo que eso no es algo que la gente realmente entienda, o de lo que realmente se hable.

Ashley: Sí, quiero decir, simplemente sucede. Es interesante. Dijiste hace un par de años que tu identidad era diferente, ¿alguna idea de qué cambió? ¿O qué cambió? ¿O cómo ampliaron sus identidades? Quiero decir, siento que nuestras identidades eran mucho más simples hace unos años, ¿alguna idea sobre eso?

Normando: Si, seguro. Ciertamente creo que es una especie de pregunta como la gallina en el huevo para mí también, porque aquí estaba el nacimiento de mi hijo y pensando en todas las cosas que, como nuevos padres, pensamos en términos de lo que queremos pasar. en. Y debido a que gran parte de mi vida profesional y personal ha girado en torno a temas como la discriminación y todos los ismos, como activista, como profesional, eso es una gran parte del trabajo que he hecho. Incluso eso comenzó a tener un sentimiento diferente para mí, porque no era solo este tipo de resumen, como "Quiero ser un activista" o "Quiero ser un luchador por estos problemas", era realmente esto. muy concreto “no quiero que mi hijo pase por lo que yo viví, no quiero que mi hijo haya pasado por lo que tanta gente ya ha pasado”. Y es, ya sabes, es una idea tan cliché que quieres hacer del mundo un lugar diferente para tu hijo. Creo que eso fue sin duda una gran parte de eso.

Luego estaba la cosa mucho más personal de querer que tuvieran una conexión con esa parte de mi cultura y con mis padres y mi familia extendida. Sabes, nunca fue algo de lo que me avergonzara particularmente, simplemente no era algo con lo que siempre me sintiera muy conectado, y luego tener esta nueva razón para sentirme conectado con ellos le dio una resonancia diferente como esta. Es divertido, estaba pensando ayer, estaba recordando que cuando nació mi hijo me volví hacia mi esposa, y me di cuenta de que, y él tenía como unos minutos de edad en este punto, me di cuenta de que en en algún momento de su vida, se le romperá el corazón. Y eso fue como, tal...

Ashley: …es tan angustioso.

Normando: Sí, fue genuinamente un poco triste, ya sabes. Y luego, mi segundo pensamiento inmediatamente después de eso fue realmente pensar en cómo enfrentará cosas como el racismo, la discriminación, los estereotipos y las microagresiones. Eso se sintió como algo mucho más inmediato y real. Y eso definitivamente sucedió. Quiero decir, incluso antes de que él fuera consciente de nada, estaba experimentando todas esas cosas, ese es el mundo en el que vivimos. Creo que realmente enfocó mi trabajo en una dirección diferente y enfocó lo que quería hacer profesionalmente en una dirección diferente. , como tú y yo hemos hablado antes, y creo que para mejor. Realmente me aclaró que quería que esto se convirtiera en lo que hago con mi tiempo y mi energía.

Ashley: Sí, es tan interesante. Siento que la mayoría de los padres son mucho más sensibles al dolor y sufrimiento de nuestros propios hijos, o la idea de dolor y sufrimiento o pasar por cosas, entonces somos nuestras propias cosas. Eso es muy interesante. Yo también experimenté eso.

¿Viste crecer tu cuerpo y tu identidad? ¿Cómo lo viste representado?

Normando: No, en realidad no lo hice. Sabes, acabo de cumplir 50 años. Crecí en los años 70 y 80. El único tipo de representación de los asiáticos era básicamente como Bruce Lee. La mayoría de los demás, si no casi todos los demás personajes asiáticos en películas o en la televisión, fueron interpretados por personas blancas, en su mayoría. Ya sabes, David Carradine en Kung Fu, que fue uno de mis programas favoritos mientras crecía. Obviamente no pensé nada de eso en ese momento. Pero mirando hacia atrás ahora, realmente no existía tal cosa como la representación. Esto no es diferente de lo que sucedió con la representación de los negros en la cultura popular también. Siempre fue un estereotipo. Eran personajes complementarios. Eran el personaje nerd o lo que sea, o el tipo de personajes asiáticos femeninos exóticos y sexualizados. Nunca fueron el punto principal.

Creo que, especialmente este año, ha habido esta cosecha de actores asiáticos en particular. Y ha sido realmente maravilloso ver programas como la conveniencia de Kim del Servicio de Radiodifusión Canadiense, es un programa tan encantador. Y es un espectáculo que creo que resuena mucho con las familias inmigrantes de primera generación. No sé cuándo he visto uno que haya visto, como, mi tipo de historia de crecimiento muy específica con padres inmigrantes representados de la misma manera. Lo más cercano que puedo pensar en lo que conecté con crecer fue en Good Times, y solo porque tuvo lugar en Chicago, y se trataba de, ya sabes, gente que no tenía mucho dinero, pero en su mayoría era sobre esta unidad familiar. Y luego, como los Jeffersons y espectáculos como ese, eso fue lo más cerca que estuve de verme representado. De una manera divertida, el otro lugar que se desarrolló en el curso de mi vida fue, ya sabes, soy músico, siempre he sido músico desde que era joven. Y he actuado en el escenario toda mi vida. De hecho, no fue hasta después de la escuela de posgrado que comencé a escribir mis propias canciones e interpretar mi propio material, mi propia música. Y creo que mucho de eso fue que no tenía ejemplos de alguien que se pareciera a mí haciendo eso. Eso no es una cosa baladí. Pero es algo trivial.

Entonces, ¿dónde vi a personas que se parecen a mí siendo representadas por otros... médicos, supongo? Los lugares en el mundo donde veías muchas caras asiáticas eran pocos y distantes entre sí aparte de eso, así que la mayor parte de mi vida me he acostumbrado a ser uno de los únicos, o incluso asiáticos estadounidenses, pero a menudo una de las pocas personas de color en una habitación en particular o en un grupo en particular o lo que sea. Y creo que eso tuvo un impacto bastante profundo en mí, ya sea que estuviera consciente o no, ¿verdad? También está esa parte. Envían mensajes claros sobre lo que debes aspirar a ser; lo que puedes ser ¿Y eso se aplica a todas nuestras comunidades, esos estereotipos que vemos retratados? Eso impacta en lo que puedes imaginar que eres. Creo que eso fue, independientemente de su política, no se puede negar la importancia de personas como el presidente Obama y el mensaje que envió, Kamala Harris y el mensaje que envió sobre las posibilidades.

Ashley: Sí. ¿Hay alguna historia que se destaque, como un tipo específico de historia o cualquier cosa que puedas recordar en la que sientas que tu identidad fue representada, o tergiversada, o?...

Normando: Es gracioso si por alguna razón esto no es exactamente lo que estás preguntando. Pero por alguna razón, la historia que me vino a la mente justo ahora mientras hablaba la recuerdo mucho, y he hablado de esto cuando doy presentaciones. Recuerdo mucho estar en la escuela primaria, y sabes, en la escuela primaria todo lo que quieres ser es alguien que encaje, solo quieres ser como los otros niños. Y recuerdo a mi mamá preparándome almuerzos que eran comida coreana. Ella no sabía de sándwiches, eso no es lo que nos hizo. Y entonces teníamos una especie de cajas de bento con diferentes guarniciones y arroz y kimchi, estoy seguro, y sopas y cosas que mataría por tener ahora.

Ashley: ¿Para el almuerzo? Sí.

Normando: Bien. Creo que era legítimo. Y mi mamá era muy buena cocinera. Y claro, me encantaba tener esa comida en casa. Recuerdo estar realmente mortificado porque mi almuerzo olía y se veía tan diferente al de los otros niños y, de nuevo, esto no estaba allí en mi conciencia, pero metafóricamente, ¿no es ese el sentimiento de vergüenza que muchos de nosotros sentimos? ¿bien? Huelo diferente. me veo diferente La ropa que estoy usando tal vez sea diferente. La forma en que camino por el mundo tal vez sea diferente. Los tipos de cosas que me interesan son diferentes. Todos esos pequeños ejemplos, creo, se suman. Y tienes que encontrar la manera de reconciliar eso. Esa sensación de no pertenencia y alteridad.

Ashley: Sí claro. Pero cómo hacemos eso? Eso es…

Normando: Sí, eso es...

Ashley: …muy difícil.

¿Puedes compartir un momento en el que te hicieron sentir avergonzado de tu cuerpo?

Normando: No sé que es el tiempo específico. Nuevamente, pensando en el área en la que crecí, por un lado en términos de mi masculinidad, creo que es una pregunta muy diferente para que la responda un hombre. Especialmente un hombre de mi generación. Cuando pienso en modelos masculinos a seguir, en mi generación no se trataba realmente de cuerpos. La masculinidad tenía que ver con la robustez, y ya sabes, los cigarrillos y los deportes o lo que sea. Pero no había fotos de paquetes de seis, creo que los niños que crecen ahora tienen ese tipo de presión. Es la presión que las niñas y mujeres han tenido durante generaciones. Pero creo que los chicos ahora tienen mucha más presión del tipo que se supone que debe tener un hombre. Y no teníamos eso en un sentido físico, en una especie de sentido corporal.

Así que estaba esa parte, y no tener el mismo tipo de mensajes que las niñas y las mujeres ciertamente recibían una y otra vez. Pero, por otro lado, especialmente durante la adolescencia y la adultez temprana, mi condición asiática y ser un hombre asiático... Los hombres asiáticos tienden a ser una especie de castrados y poco sexualizados. Como dije antes, eran una especie de nerd o algo más que criaturas sexuales, y en parte porque en realidad no había representaciones del hombre asiático, aparte de ese tipo de representaciones. Y creo que eso es algo que definitivamente tuvo un gran impacto en cómo pensaba sobre mí mismo y mi lugar en el mundo, especialmente cuando comencé a salir y entablar relaciones, que impactó mi sentido de confianza en mí mismo y autoestima. Y esos mensajes siguen circulando.

Ashley: ¿Cuánto crees que se debe a las redes sociales?

Normando: ¿Que esos mensajes siguen circulando?

Ashley: Sí, sí, que es más grande, ya sabes, que está más extendido.

Normando: Creo que es lo mismo que el impacto de las redes sociales en los cuerpos de las mujeres y en los cuerpos negros y morenos, en el sentido de que todas esas ideas negativas e ideas y presiones estereotipadas estaban allí antes de que existieran las redes sociales. Quiero decir, antes de que las redes sociales fueran las revistas de moda o la televisión, e incluso antes de eso, eran los medios de comunicación de la época. El racismo ha existido, obviamente, durante mucho, mucho tiempo. El sexismo y la misoginia existen desde hace mucho tiempo. Así que no creo que realmente puedas culpar a las redes sociales por eso.

Creo que las redes sociales probablemente tienen la responsabilidad de magnificar qué tan personales se vuelven esos mensajes, ¿verdad? Entonces, el atractivo de las redes sociales es que incluso cuando estás interactuando con personas o cosas que no conoces, personalmente, se siente como si lo hicieras. Ese es el poder y la calidad adictiva de las redes sociales. Y creo que cuando ves esos mensajes en tu feed, se siente mucho más dirigido a ti, porque en parte lo es. Esos algoritmos apuntan a esas cuentas o lo que sea, y te estás uniendo a cuentas que probablemente se alimenten de eso. Está comenzando a haber investigaciones sobre los impactos del uso de las redes sociales y, desequilibrado, puede ser bastante negativo para las personas que ya están en riesgo. Ciertamente puede hacer cosas positivas. Creo que vimos durante este último año, gran parte de la difusión del activismo social y los esfuerzos de justicia social y las noticias sobre las protestas ocurrieron a través de las redes sociales. Porque Dios sabe que los principales medios de comunicación en realidad no estaban cubriendo eso de la misma manera. Por lo tanto, puede usarse absolutamente para objetivos positivos. Pero creo que en general, especialmente para las personas que ya están algo predispuestas o que son vulnerables de una forma u otra, creo que puede ser realmente problemático.

Ashley: Sí. Sí. Así que esta es una gran pregunta y tómate tu tiempo para responderla, pero tengo curiosidad sobre la opresión sistémica y cómo te ha afectado personalmente.

Normando: Creo que entre las formas en que realmente me impactó personalmente, probablemente en el sentido de la experiencia única de los estadounidenses de origen asiático en particular en este país, está realmente la de una especie de extranjería y otredad perpetua. Estuve en un panel recientemente, durante el mes de AAPI y, y la pregunta que se planteó al panel fue sobre el mito de la minoría modelo. Y, sinceramente, no es algo en lo que haya pensado mucho antes de la pregunta. Y creo que el verdadero problema con el mito de la minoría modelo es que refuerza la idea de que para los estadounidenses de origen asiático, debido a que nos vemos físicamente tan diferentes, siempre habrá una cuestión de otredad. Entonces, para mí, decir que me identifico como asiático-estadounidense automáticamente pone en duda cuán patriótico como estadounidense puedo ser. Y no importa si soy de primera generación, que resulta que soy, o si soy asiático-americano de décima generación, mientras me vea asiático, soy extranjero, no soy de aquí, yo no soy de aqui Y esa sensación constante de alteridad, esa idea constante de no pertenecer ha tenido un impacto profundo. Creo que he tratado de tomar ese sentimiento y hacer algo, he tratado de poseerlo a mi manera, ya sabes, como tatuajes y cierto tipo de estilo. No hay mucho sobre mí que grite, solo quiero mezclarme con el fondo, ya sabes, las gafas, lo que sea.

Ashley: El cabello teñido, eso me encantó

Normando: Me encantó en mis días de juventud. Sé que todo eso es mi forma de poseer ese tipo de otredad, pero, ya sabes, definitivamente está impactado. Es un recordatorio constante de que no importa cuán asimilado pueda estar, siempre seré, ya sabes, siempre será una pregunta. Si los blancos se identifican fuertemente con ser italoamericanos o irlandeses americanos, nadie cuestiona su americanidad. Eso generalmente se ve como "Oh, bien por ti que sabes sobre tu historia". Eso no es lo mismo si te llamas afroamericano. Si te enfocas en dónde fueron sacados tus antepasados, la pregunta de seguimiento automática, ya sea que se haga explícita o no, es "¿Por qué no puedes simplemente ser estadounidense?" De hecho, en este panel al que me refiero, básicamente se hizo esa pregunta, "¿por qué no podemos estar todos orgullosos de ser estadounidenses?" Y creo que esas cosas siempre están en el aire.

Ashley: Sí. Sí. Es interesante.

¿Cómo se lucha contra la opresión sistémica?

Normando: Quiero decir, Dios, ojalá lo supiera. ¿Bien? Lo sé. Sí.

Ashley: Es, nuevamente, una gran pregunta, pero usted personalmente, está en su trabajo. ¿Bien?

Normando: Sí, está en mi trabajo. Y, sabes, creo que esto ha sido lo que he visto como una conversación realmente positiva para salir de COVID y tener el enfoque en la justicia social y el racismo, en particular, este último año. Es la negativa de los negros, morenos, asiáticos, otras personas que han sido marginadas y discriminadas, es una especie de negativa a aceptar esa condición. Y a estar callado sobre esa condición. Creo que la idea de que hay una forma adecuada y educada de luchar contra el racismo se ha disipado. Realmente no puedes hacer eso. Así que creo que esa es una parte de la respuesta, para bien o para mal. Creo que el silencio por parte de los aliados, pero también por parte de aquellas personas que han experimentado la opresión y el racismo, la homofobia y la transfobia, creo que el silencio de todas partes es una especie de sentencia de muerte de cualquiera de estos problemas. Especialmente con, con la historia de la esclavitud, como tal, este país no existiría sin la esclavitud, dependíamos de la esclavitud para hacer crecer esta nación, dependíamos de ella para el trabajo, para la suficiencia económica, no existimos sin la esclavitud. . Entonces, dar la vuelta y decir, pero eso es una cosa del pasado y debemos superarlo y no ser tan negativos, simplemente, no sé cómo eso tiene algún sentido. Obviamente todavía existe, impacta la vida cotidiana de las personas hasta el día de hoy. Continuará impactando la vida de nuestros hijos, desafortunadamente. Y creo que la única forma de cambiar eso es confrontarlo de frente y confrontar las formas en que está entretejido en nuestras leyes, las formas en que está entretejido en nuestras instituciones. Usted y yo estamos involucrados en el cuidado de la salud mental. Y la historia de la psiquiatría, la historia de los servicios de salud mental, también está muy profundamente entrelazada con la historia del mantenimiento y el etiquetado. Etiquetar, por ejemplo, a los esclavos que querían huir como una enfermedad mental, en lugar de una reacción comprensible a ser esclavizados. Cuando menciono ese ejemplo cuando doy presentaciones, siempre lo sigo con "este no es solo un ejemplo histórico, porque lo que está sucediendo ahora es que estamos patologizando, especialmente las respuestas de las personas negras y marrones, a las historias intergeneracionales de trauma a través de los mecanismos del racismo y la opresión. Estamos patologizando la reacción de las personas a eso, en lugar de decir que algo anda mal con nuestros sistemas, de modo que los niños negros y morenos todavía tienen que enfrentar esto todos los días y las consecuencias de esas cosas todos los días. Eso tiene muy poco sentido. Entonces, mientras la opresión y todos los ismos estén integrados en todos nuestros sistemas e instituciones, requerirá el mismo nivel de reacción. No puede provenir simplemente de hacer de Juneteenth la festividad y esperar que todos estén contentos con eso.

Ashley: Sí, pero luego no querer hablar de eso en las escuelas, y no querer discutir la teoría crítica de la raza y tirar eso por la ventana. Podría seguir. Es muy problemático, pero es interesante que hayas hablado de que el campo de la salud mental es inherentemente, no sé si esas fueron tus palabras o si estas son mis palabras, pero inherentemente racista. Estaba leyendo un artículo la semana pasada sobre la práctica basada en la evidencia, y cómo eso es racista, superior y elitista. Y me pregunto si tiene alguna idea sobre esto como investigador, porque sé que ha investigado mucho, y ahora este artículo... Ojalá pudiera recordar darle crédito a la persona que escribió el artículo, yo habrá que buscarlo. Realmente resonó conmigo, especialmente después de haber ido a la escuela de posgrado y tener que empujar todas estas teorías que simplemente comienzan "Oye, ya sabes, todos los estudios se realizan en el grupo dominante" y. ¿Alguna palabra sobre eso?

Normando: Sí, creo que eso es cierto en varios niveles diferentes. Piense en la forma en que abordamos, enseñamos, practicamos: todo lo que hacemos en nuestra práctica de brindar atención de salud mental a las personas aún refleja de dónde vino. Que fueron dos hombres europeos blancos que desarrollaron este enfoque. Y en realidad no nos hemos alejado demasiado de lo que estaba haciendo Freud y de lo que estaba haciendo Jung.

Dejando a las personas individuales a un lado por un segundo, si, en el nivel más amplio, cuando pensamos en diferentes tipos de culturas, particularmente en tipos de culturas europeas occidentales más individualistas, incluida América. Esos tratamientos y esas terapias, y la mayoría de las terapias que se han desarrollado desde entonces y la mayoría de los enfoques que se han desarrollado desde entonces, todavía reflejan y asumen en gran medida un marco individualista. Y los valores en términos de cómo se supone que debe ser un desarrollo saludable se enfocan muy individualmente.

Creo que en particular para tantas personas de color e inmigrantes, la mayoría de nosotros venimos de culturas mucho más colectivistas, donde los sistemas de valores son muy, muy diferentes. Donde la idea de la vergüenza y la culpa son muy diferentes, donde la idea de los ancestros y la responsabilidad que uno tiene, ya sea tu familia, tu clan, tu comunidad o tus ancestros, es un tipo de vacilación muy diferente. Y hacer la suposición de que todo el mundo debería desarrollarse de una manera particular, sólo a primera vista, no tiene sentido. Pero hasta donde yo sé, no creo que haya habido demasiadas psicoterapias o enfoques psicoterapéuticos que se hayan desarrollado a partir de experiencias de vida colectivistas más autóctonas.

Ashley: Sí, como una experiencia vivida. Sí.

Normando: Sí. Y tal como dijiste, luego avanza no solo hacia esos enfoques, sino también a través de todas las reglas que aprendemos en términos de cómo se supone que debe realizarse la terapia. Y luego también en la investigación que, como usted dijo, casi todas nuestras medidas que han sido "validadas científicamente" solo han sido validadas científicamente en un grupo en particular. Y su idoneidad, adecuación y eficacia para todos los grupos sigue siendo una gran pregunta.

Y así, especialmente en esta época de atención administrada y una especie de recursos económicos finitos, cuando ese tipo de idea de tratamientos respaldados empíricamente o tratamientos basados ​​en investigaciones se puede usar para negar a las personas tratamiento, o para negarles a las personas otros tipos de tratamiento, entonces y cuál, por definición, tendrá un impacto desproporcionado en las personas de color y afectará a las personas que son inmigrantes. Esa es otra forma en la que existe una especie de sistémico, el hecho de que todos estos problemas sean tan sistémicos impactan la vida diaria de las personas. Es esencialmente un sistema de salud mental diferente. Es un sistema de salud diferente al que accedemos en comparación con otra persona.

Ashley: Sin embargo, vale la pena echarle un vistazo porque cuánto tiempo estamos perdiendo al no mirar estas cosas y confiar solo o en exceso en la evidencia, los números y las estadísticas. Y todas estas grandes palabras elegantes que nos gusta usar y tirar. Así que es algo por lo que tengo curiosidad, gracias por eso. Y eso me lleva a la cuestión del trabajo que estás haciendo hoy. ¿Te importaría contarnos un poco sobre lo que estás haciendo? Y tal vez cómo usted, no es que no esté haciendo ningún trabajo sobre los trastornos alimentarios, sino cómo pasó un poco de los trastornos alimentarios al activismo.

Normando: Si absolutamente. Entonces, las dos cosas principales en las que he estado trabajando son en ayudar con una aplicación llamada Terapia Ayana. Es una aplicación de terapia en línea que conecta a terapeutas con licencia con clientes en función de las experiencias vividas de su identidad. Así que recopilamos información bastante detallada de todas las partes sobre cómo se identifican, ya sabes; identidad de género, orientación sexual, raza, etnia, etc., pero también otros elementos de su identidad y experiencia vivida. Y la idea es que hemos ido más allá de esta idea de competencia cultural a ideas más centrales de humildad cultural e inteligencia cultural. Y no es que, de nuevo, creo que la gente se pone nerviosa cuando empezamos a hablar de este tipo de emparejamiento. Pero no es que solo una persona negra pueda trabajar con otra persona negra, o que una persona asiática pueda trabajar con otra persona asiática, pero existen esos elementos de nuestra identidad en los que sí marcan la diferencia en términos de la capacidad de uno para comprender dónde está alguien más. podría estar viniendo. Y creo que eso es algo que realmente falta. Entonces, la teleterapia nos permite deshacernos de algunas de las limitaciones geográficas y otras limitaciones logísticas que hacen que la terapia sea tan difícil, particularmente para las personas que no tienen el tipo de privilegio donde tienen el tiempo y los recursos para ir a la terapia tradicional. terapia.

Pero lo que es más importante, creo que lo que estamos haciendo de manera única es establecer una cohorte de terapeutas que provienen de entornos muy diversos. Que estamos partiendo de eso como nuestro punto de Génesis. No es algo que estemos agregando porque reconocemos que necesitamos más diversidad en este grupo, que es básicamente cómo funcionan todos los demás. Cuando comienzas con la idea de que deseas reunir un grupo de terapeutas tan diverso desde el principio como sea posible, porque esas son las comunidades a las que quieres comenzar a servir, y no centrarte en servir a una franja tan amplia de Estados Unidos. como sea posible y luego, como una idea de último momento, pensar en otras comunidades, creo que marca la diferencia. Sin duda marcó una gran diferencia en la cultura de la empresa. El CEO es un hombre negro y casi todo nuestro personal y liderazgo son personas que se identifican con algún tipo de identidad marginada. Y déjame decirte, después de haber trabajado en todo tipo de instituciones y empresas, muchas de las cuales he tenido experiencias increíbles, pero ninguna de las cuales fue iniciada desde cero, dirigida y continúa siendo operada principalmente por personas. quienes, quienes tienen identidades marginadas, es una experiencia completamente diferente. Y, lamentablemente, uno que creo que es demasiado raro para la mayoría de nosotros. Crea un tipo particular de cultura y crea una conciencia de algunos de los matices que creo que de otro modo pasarían desapercibidos y en los que no se pensaría. Así que ha sido una experiencia profundamente impactante para mí hacer algo así y ayudar a que comience.

La otra cosa que he estado haciendo es que comencé algo llamado el Instituto para el antirracismo y la equidad. Hacemos consultoría, capacitación, educación y otros tipos de compromisos similares dentro del cuidado de la salud, pero también fuera del cuidado de la salud. En torno a cuestiones de racismo y en torno a cómo estas cuestiones de equidad, y el antirracismo en particular, impactan en los lugares de trabajo. En un entorno sanitario, el impacto en nuestra atención clínica, pero también en los equipos de liderazgo. Hemos trabajado bastante con equipos de liderazgo, ayudándolos a enfocarse en cómo no solo podemos atraer más diversidad, sino cómo podemos tener voces más diversas en nuestro equipo de liderazgo y en nuestras juntas, ahí es donde se necesita. Creo que esto es algo que el mundo empresarial ha reconocido, pero no sé si demasiadas empresas han descubierto exactamente qué hacer con este problema. Se ha invertido mucho dinero en esfuerzos de diversidad, equidad e inclusión. Y casi todos esos esfuerzos se dirigen simplemente a "Necesito contratar a más personas negras, necesito contratar a más personas homosexuales".

Y se detiene allí. Y lo que nos muestran los datos es que puede haber un aumento temporal en la diversidad de contrataciones, pero esas personas tienden a no quedarse. Porque realmente no has hecho nada sobre la cultura, no los has llevado a una cultura en la que se sienta seguro hablar sobre tu experiencia, hablar sobre tu punto de vista, porque probablemente será diferente al punto de vista de los demás. A menos que cambies esa cultura, la gente entrará y se irá, porque ese no es un lugar donde me siento seguro. Ese no es un lugar donde me siento valorado y donde me siento visto. Así que ha sido un trabajo muy emocionante estar involucrado con diferentes organizaciones y tratar de ayudarlas a resolver algo de eso.

Ashley: Todavía estoy pensando en una palabra que dijiste antes en la conversación sobre el silencio, especialmente en los blancos en particular que se quedan en silencio y no quieren revolver las cosas. Y ese tipo de ser solo la esencia de nuestra cultura actual. ¿Cómo manejas eso en tu trabajo? Porque estoy seguro de que esto es algo con lo que tienes que lidiar, hacer que la gente hable. ¿Cómo incluso? ¿Por dónde empiezas? ¿Cómo abordas eso?

Normando: Es dificil. Lo abordamos reconociendo desde el primer día. Las primeras cosas de las que hablamos son, estas son conversaciones difíciles, estas son conversaciones incómodas, estas son conversaciones que hablan con personas que podrían considerarse aliados, incluso. Estas son conversaciones que pueden hacerte sentir mal, culpable o enojado. Sin duda son conversaciones que tienen la posibilidad de enojar a las personas. Y reconocer eso por adelantado, pero al mismo tiempo, la otra cara de esa moneda es que estas también son conversaciones necesarias. Estas son cosas necesarias para que las veamos. Parece una locura, por un lado, tener que establecer la realidad de cosas como el racismo, pero hay cierto nivel de tener que establecer la realidad del racismo y los impactos del racismo.

Creo que lo que mis colegas y yo tenemos a nuestro favor es que realmente podemos hablar con cierto nivel de autoridad en términos del impacto psicológico y el impacto médico del racismo y el trauma basado en la raza y la discriminación racial en las personas. Creo que ahí es donde probablemente tengamos una ventaja sobre las personas que realizan capacitación sobre diversidad, que tal vez no provengan de ese entorno.

Además, comprender que habrá cosas que se llamen alianzas performativas en lugar de alianzas auténticas. Creo que ha sido genial ver a más personas hablando de esa distinción. Las señales son geniales y las publicaciones en las redes sociales son geniales, pero aún mejores son las acciones y aún mejor, cosas como no guardar silencio. Esta es una de las cosas en las que pasamos mucho tiempo en los entrenamientos. No se trata solo de la conciencia sobre estos temas, sino que cuando vea incidentes de homofobia o racismo o misoginia en su lugar de trabajo, usted, como la persona que no pertenece a ese grupo que está siendo denigrado, tiene la responsabilidad de llamar salir en ese momento. Así es como se ve una auténtica alianza. Eso es lo que finalmente marca la diferencia. Es reírse del chiste subido de tono, porque incluso si te hace sentir incómodo, continúa solo porque tampoco quieres ser el extraño.

Creo que ese es el tipo de cosas que necesitan cambiar. Si piensas en un lugar de trabajo, si esa es una de las cosas que necesita cambiar en el terreno, eso solo sucede cuando hay una cultura establecida, donde ese tipo de comportamiento se verá de manera positiva, donde no estás va a ser llamado, como un alborotador o algo así. Porque vas contra la corriente. Esa es la importancia de la diversidad en el liderazgo y la diversidad de experiencias en el liderazgo, además de otras personas.

Ashley: Suena muy lleno de alma, el trabajo que estás haciendo. ¿Te encuentras estresado o enojado o sientes que, cómo manejas eso?

Normando: Sí. Creo que es imposible no enfadarse. No creo que puedas ser consciente y no estar enojado. Simplemente no creo que eso sea posible. O al menos no soy una persona lo suficientemente evolucionada como para darme cuenta de lo que está pasando y no permitirme enfadarme por ello. Al igual que con todo lo que es difícil, lo que nos permite perseverar a través de las cosas difíciles es si tienes un claro sentido de la misión y el significado de lo que estás haciendo, y yo ciertamente lo tengo. Siento que eso es al menos algo que he tenido para la mayoría de las cosas que he hecho en mi vida. Creo que siempre ha sido con una sensación bastante clara de que por eso hago lo que hago. Y he sido muy afortunado, no creo que eso sea algo que todo el mundo pueda decir, y me siento muy afortunado de haber encontrado cosas que me alimentan de esa manera. Ya sabes, obviamente, realmente tener algo concreto como mi familia para sentir que estoy haciendo esto muy directamente para que su mundo sea quizás un poco mejor. Eso hace una gran diferencia. No ser demasiado grandioso al respecto. Pero ese es el tipo de cosas que me mantienen en marcha, y sigo haciendo referencia a este año, pero creo que ha habido tanto dolor y pérdida asociado con este año. Y tal vez eso era lo que era necesario para que sucedieran algunas de las otras cosas.

Definitivamente creo que el impacto desproporcionado de COVID en las personas de color y sus comunidades realmente abre las compuertas de las personas que piensan en problemas sistémicos y cómo impactan a las personas de una manera muy directa ahora. Y luego, con todos los incidentes policiales, particularmente con los negros, y más recientemente, las acciones de odio contra los asiáticos, creo que se eleva al frente de nuestra conversación nacional, algo de lo que hemos estado necesitando hablar desde ya sabes, 1619. Creo que al menos es bueno que no estemos fingiendo que el racismo no existe. Así que espero que podamos continuar con ese impulso.

Ashley: ¿Quien te inspira?

Normando: Me cuesta mucho esa pregunta.

Ashley: Mucha gente lo hace en realidad,

Normando: Te diré por qué. No pienso en la gente famosa, simplemente no es parte de mi forma de pensar habitual, aunque hay muchas de esas personas que me inspiran. Trato de decir esto sin que suene trillado, pero les diré lo que me inspira, lo que me inspira son las historias como una pequeña historia rápida que vi en mis redes sociales. Hace un par de semanas, sobre una niña cuyos padres, creo, eran trabajadores inmigrantes o algo así, y se tomó fotos de graduación en los campos en los que trabajaban para poder asistir a la escuela. Y ella fue la primera niña en su familia en graduarse de no sé si la escuela secundaria o la universidad. Esas son las cosas que me inspiran, los padres que se sacrifican, que es absolutamente algo que mis padres hicieron. Mis padres dejaron todo lo que les era familiar para que mi hermano y yo pudiéramos tener una vida mejor. Son cosas así. Ese es el tipo de cosas que creo que realmente me inspiran, las personas que son capaces de mantener la esperanza a través de tanta adversidad y no ceder a la desesperación y la desesperanza. 

Ashley: ¿Cómo te alimentas? Como, ¿cómo te cuidas? ¿O tú?

Normando: Bueno, yo, ya sabes, ya sabes, tan bien como yo, como un nuevo padre dormido no es parte de eso.

Ashley: Siempre estoy cansado.

Normando: Pero sí, cómo me alimento… sin duda pasando tiempo con mi familia. Esa ha sido la bendición de este año, para nosotros, al menos ha sido que he llegado a estar con mis muchachos. Por los últimos no sé cuántos meses ya. Son tres años y medio y un año y medio, y especialmente durante esas edades ha sido una verdadera bendición haber sido parte de ellas. Eso es lo más importante que creo que es verlos crecer y verlos explorar y ser curiosos. Eso es algo asombroso.

Ashley: Si ... totalmente.

Ashley: ¿Algún material de lectura, algún libro, alguna recomendación para nosotros?

Normando: He estado como que he estado reexplorando algunos de los escritos originales en la teoría crítica de la raza. Es una parte tan importante de la conversación, y muy pocas personas saben realmente lo que es en realidad. No sé si hay demasiadas cosas más a propósito de nuestro momento en este momento que eso. Así que creo que probablemente valga la pena que la gente al menos tenga un poco de apetito y mire hacia atrás.

Ashley: Impresionante. Bueno, muchas gracias. Ha sido maravilloso.

Normando: Ha sido genial. Nos vemos.

Ashley: Gracias por escuchar en este cuerpo y ser parte de estas importantes conversaciones. Si quieres estar del lado del cambio positivo, o todos los cuerpos e identidades se representan empoderados. Siga haciendo su parte para denunciar los sistemas de opresión e injusticia y defender la diversidad. Como dijo la difunta gran Audrey Lord, Tu silencio no te protegerá. Tu voz importa. Paz y amor, todos ustedes.